來源：中國建設(shè)報 2019-11-01
作者：劉宏偉
生活中，不少職業(yè)注定屬于“幕后英雄”。提及2019世界園藝博覽會、新機(jī)場景觀、通州行政副中心綠心、雁棲湖生態(tài)發(fā)展示范區(qū)等北京市近年重要的建設(shè)項目，論及知名度，可謂蜚聲中外。尤其是在國內(nèi)，用“家喻戶曉”來形容，一點兒也不過分。但若提及這些項目中的“海綿寶寶”出自何人何團(tuán)隊，除了這些項目本身的規(guī)劃設(shè)計和參建單位人員外，只怕外界知道的人并不多。本期亮相《中國海綿城市》“海綿智庫”專家訪談欄目的大咖，便是這些地標(biāo)建筑中“海綿寶寶”的設(shè)計主導(dǎo)者——朱志紅

朱志紅，女，教授級高工。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部海綿城市建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)專家委員會委員、中國風(fēng)景園林學(xué)會理事、北京市園林學(xué)會常務(wù)理事、北京市工程勘察設(shè)計協(xié)會理事?，F(xiàn)任北京市園林古建設(shè)計研究院有限公司院長、總工。
參與編制的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范主要有：國家標(biāo)準(zhǔn)《公園設(shè)計規(guī)范》、北京市地方標(biāo)準(zhǔn)《園林綠地建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)》、《集雨型綠地建設(shè)工程設(shè)計規(guī)范》以及行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)《市政公用工程設(shè)計文件編制深度規(guī)定（2013年版）》、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》等。
主要專著、論文有：《假山工程》、《從規(guī)劃設(shè)計的角度探析歷史園林局部景觀的再生》、《園境宅居之理想》。
主要獲獎作品有：頤和園耕織圖景區(qū)復(fù)建及環(huán)境工程獲2005年度建設(shè)部部級城鄉(xiāng)優(yōu)秀勘察設(shè)計一等獎、2009年獲國際風(fēng)景園林師聯(lián)合會亞太區(qū)第六屆風(fēng)景園林獎評獎土地管理類二等獎，石家莊市人民廣場獲2005年度建設(shè)部部級城鄉(xiāng)優(yōu)秀勘察設(shè)計三等獎，平谷新城南門樂谷公園獲2013年北京優(yōu)秀園林設(shè)計三等獎，2013年第九屆中國國際園林博覽會古民居文化展示區(qū)項目獲2015年度中國勘察設(shè)計協(xié)會“記成獎”二等獎，墾利民風(fēng)湖景觀提升規(guī)劃和一期建設(shè)工程等獲2015年全國優(yōu)秀工程勘察設(shè)計行業(yè)獎一等獎，雁棲湖生態(tài)示范區(qū)公園工程獲2017年全國優(yōu)秀工程勘察設(shè)計行業(yè)獎一等獎。
1.劉宏偉：您最早從何時開始接觸“海綿城市”概念？何時從項目層面開始具體實踐這一理念，參與建設(shè)的試點和項目有多少？
●朱志紅：2012年，北京市園林綠化局印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)雨水利用型城市綠地建設(shè)的通知》，要求新建、改造城市公園綠地、單位庭院、居住區(qū)綠地均應(yīng)安排雨洪利用相關(guān)設(shè)施，提高雨洪利用能力。我主持承擔(dān)了《北京市園林綠地雨水控制利用工程設(shè)計指南》的編制工作，研究綠地的雨水控制利用的技術(shù)問題。
作為風(fēng)景園林規(guī)劃設(shè)計工作者，我從專業(yè)學(xué)習(xí)到設(shè)計實踐中，都一直堅持利用地形組織地表雨水匯集與排放的方法，同時結(jié)合適宜的工程措施解決相關(guān)雨水問題。但是，新時期出現(xiàn)的新問題，已不能完全運用傳統(tǒng)的方法去解決。北京“7?21”特大暴雨后，我們積極研究綠地對于城市雨洪管理方面的作用，編制北京市地方標(biāo)準(zhǔn)《集雨型綠地工程設(shè)計規(guī)范》。2013年在雁棲湖生態(tài)示范區(qū)綠地建設(shè)項目中，我們積極實踐，將園林與市政專業(yè)相結(jié)合，綜合協(xié)調(diào)區(qū)域雨水問題，主要是協(xié)調(diào)區(qū)域行洪與綠地的關(guān)系，利用地形組織控制雨水徑流，布設(shè)滲井?dāng)r截雨水，在市政路側(cè)設(shè)計景觀化轉(zhuǎn)輸型草溝，銜接市政排水方涵，在低洼地布置雨水塘，匯聚區(qū)域徑流雨水形成水景觀并成為水生動物和鳥類的棲息環(huán)境，為生物多樣性保護(hù)創(chuàng)造條件。項目完工運行后，無論景觀方面，還是功能方面，效果都非常突出。
2014年起，建設(shè)海綿城市成為國家行動，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部編制印發(fā)了《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南（試行）》，我有幸參與了些微工作，自此開始學(xué)習(xí)思考“海綿城市”這一概念，并且從園林之外的領(lǐng)域去理解“海綿城市”的理念和內(nèi)涵。
截至目前，雖然我本人參與試點城市的項目不多，但是我們在綠地設(shè)計工作中，正積極踐行“海綿城市”理念，因地制宜落實于各類項目中，如北京2019世界園藝博覽會項目、北京新機(jī)場景觀項目，北京通州行政副中心綠心項目等北京市重要的建設(shè)項目。特別是城市綠心項目，海綿城市建設(shè)的內(nèi)容比較綜合，綠地除了發(fā)揮源頭控制的作用，還會在消減城市內(nèi)澇方面承擔(dān)重要功能。
2.劉宏偉：作為住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部海綿城市建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)專家委員會委員之一，您這些年考察過多少試點及項目，如何看待海綿城市建設(shè)試點工作？
●朱志紅：非常有幸成為住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部海綿城市建設(shè)技術(shù)指導(dǎo)專家委員會委員，海綿城市建設(shè)涉及到多專業(yè)的綜合內(nèi)容，對于我來說，也是在個人的實踐和試點城市的實踐中逐步加深了對“海綿城市”理念的認(rèn)知。作為專家委員會的成員，我不定期參加試點城市的考察、督導(dǎo)、考核工作，先后考察過第一批試點城市中的9個、第二批試點城市中的5個。
我在對試點城市的考察過程中發(fā)現(xiàn)，大家對海綿城市理念的認(rèn)識有著非常明顯的發(fā)展過程，海綿城市的建設(shè)是摸索著干的。無論規(guī)劃還是設(shè)計，都存在從認(rèn)識不清到逐漸找正方向的過程，從開始的“下凹式綠地、透水鋪裝就是海綿城市”，到重新梳理城市的涉水系統(tǒng)、排水分區(qū)，加強(qiáng)項目之間的系統(tǒng)性，綜合協(xié)調(diào)解決問題，實現(xiàn)規(guī)劃目標(biāo)。針對城市和地區(qū)的自然特點，重視自然生態(tài)本底的保護(hù)，協(xié)調(diào)建設(shè)和保護(hù)的關(guān)系，方向越來越明晰。試點城市付出了極大的努力。一個城市試點區(qū)，一般20～30平方公里的范圍，項目涉及水利、市政、建筑、園林等多專業(yè)綜合協(xié)調(diào)，多部門管理協(xié)調(diào)與團(tuán)結(jié)協(xié)作，幾乎每個城市都是邊學(xué)邊干，面臨極大的困難和挑戰(zhàn)。
海綿城市建設(shè)試點工作，讓城市管理者、市民、各行業(yè)逐步認(rèn)識、接受海綿城市的理念，并在實踐中不斷深化理解、探索修正。試點城市從最初的一片迷茫，到對海綿內(nèi)涵基本理解，再到完成試點任務(wù)，短短四年，有些城市實現(xiàn)了本質(zhì)上的蛻變，真正改善了城市環(huán)境，在解決城市內(nèi)澇、水體黑臭等方面取得了明顯的成效。隨著海綿城市試點的建設(shè)，一批市民身邊的花園、綠地也建設(shè)完成，為市民的休閑提供了新的場所，給市民的生活帶來了明顯改善，讓百姓親身體會到政府的決心和生活環(huán)境的實質(zhì)性變化，實實在在地提高了他們的獲得感、幸福感、安全感。
隨著試點建設(shè)的不斷推進(jìn)，全國各地舉辦的各種學(xué)術(shù)論壇、交流活動，也為專業(yè)人士和管理者提供了溝通討論的機(jī)會，傳播了海綿城市建設(shè)的理念和技術(shù)，引導(dǎo)全社會認(rèn)識海綿城市，在城市建設(shè)中注重海綿城市的理念，傳播海綿城市的思想。

重慶悅來新城國博中心海綿化改造后的實景
試點城市也探索了適合本地的海綿城市建設(shè)之路，逐步建立系統(tǒng)思維，把海綿城市的理念、品質(zhì)、舉措、成果進(jìn)行集中體現(xiàn)，開展了政府管理、城市規(guī)劃、工程設(shè)計、建設(shè)運維等多方面的實踐，推進(jìn)了國家海綿城市建設(shè)政策體系、技術(shù)體系、管理體系、產(chǎn)業(yè)體系等的構(gòu)建，重構(gòu)了城市人水和諧關(guān)系。
重要的是制度的建設(shè)和標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的建設(shè)。試點城市的實踐為海綿城市建設(shè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的制訂提供了研究基礎(chǔ)。目前，海綿城市的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)容已植入規(guī)劃、市政、建筑、園林等各個專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的條文中，例如我在編寫國家標(biāo)準(zhǔn)《公園設(shè)計規(guī)范》時，正值海綿城市建設(shè)試點之初，于是，我及時在對園林行業(yè)非常重要的這套標(biāo)準(zhǔn)中加入了海綿城市的內(nèi)容，對海綿城市實踐中的技術(shù)問題給出了設(shè)計中的應(yīng)對方案。各專業(yè)規(guī)范與海綿城市對接，使得規(guī)劃設(shè)計從業(yè)人員從城市規(guī)劃開始，就將海綿城市的理念貫徹落實，為海綿城市的全方位持續(xù)落實提供了技術(shù)法規(guī)層面的保障。
3.劉宏偉：海綿城市建設(shè)項目如何做到功能和景觀的融合是一大考驗，也是決定項目成效的關(guān)鍵因素，您作為國內(nèi)園林景觀方面的權(quán)威專家，如何評價國內(nèi)試點城市在這方面的進(jìn)展，有哪些值得業(yè)界關(guān)注和思考的經(jīng)驗教訓(xùn)？
●朱志紅：海綿城市建設(shè)項目的功能和景觀不是一對不可調(diào)和的矛盾體。從試點城市的實踐來看，很多項目的景觀效果很好，有些項目因海綿城市建設(shè)而增添了靈動的水景觀，甚至蘊含了底蘊深厚的水文化，成為城市的新名片。除去設(shè)計的不專業(yè)因素，大部分功能和景觀的不調(diào)和問題出在特殊空間的處理上。比如，自然駁岸的植物品種選擇，一般要考慮水位的變化對植物的影響。往往在北方地區(qū)，很少有植物能夠在水位變化較大的環(huán)境生存，特別是北方的鹽堿區(qū)域，更加困難。比較來說，南方城市比北方城市有更豐富的植物資源，往往景觀效果較好。在海綿城市建設(shè)項目中，做到功能和景觀的融合，確實是體現(xiàn)規(guī)劃設(shè)計師功力的重要方面。例如，北京地區(qū)滲透塘的景觀很難保證，一般半年有水，水深0.5～2米不等，景觀效果好，但是還有半年的時間卻是干土坑，一片荒涼。如果能綜合協(xié)調(diào)好水資源利用，把雨水利用和中水利用結(jié)合好，讓中水作為景觀生態(tài)的補(bǔ)充水，則既能保證良好的景觀效果，又能產(chǎn)生足夠的蓄滯空間。園林景觀設(shè)計歷來注重“水依園存,園因水活”，水是園林景觀中最活躍的要素，風(fēng)景園林師在長期的實踐中積累了豐富的經(jīng)驗。但是面臨海綿城市新理念的要求，傳統(tǒng)的設(shè)計方法遭遇挑戰(zhàn)，場地豎向組織、設(shè)施及植物選擇、生態(tài)化景觀化解決方案等方面均面臨創(chuàng)新需求，園林景觀設(shè)計師從景觀視角為海綿城市提供了多角度解決方案和創(chuàng)新思路，為功能和景觀的融合作出了突出的貢獻(xiàn)。

南寧石門森林公園綜合海綿體大雨后實景 楊夢晗/攝
海綿城市建設(shè)已經(jīng)開展4年多時間了，從功能和景觀融合的角度來說，道路綠化與海綿城市建設(shè)的結(jié)合尤其值得探討，利用道路附屬綠地作為道路雨水徑流的控制空間，減輕徑流污染，無疑是非常重要的措施。目前，景觀好的項目不多，問題主要是傳統(tǒng)的道路斷面形式以及道路規(guī)劃和高差關(guān)系，對于新時期新的雨水控制利用方式不適用。當(dāng)協(xié)調(diào)好雨水口和路面及綠地的高差關(guān)系時，往往出現(xiàn)難以解決的斷坎，既不利于路肩的保護(hù)，也不利于景觀。因此，我國目前在道路雨水徑流污染的控制方式、綠地的作用、更優(yōu)化的道路斷面形式等很多方面仍然需要深入的實踐、總結(jié)，摸索適宜的方式。
從試點城市的建設(shè)來看，頂層設(shè)計最為重要，錯誤的功能定位或者不明確的功能定位，在某種程度上制約了海綿城市建設(shè)項目成效的發(fā)揮，甚至阻礙了海綿城市建設(shè)的進(jìn)一步全面推進(jìn)。我遇到過有些規(guī)劃為了疏解內(nèi)澇而對綠地項目的指標(biāo)作出“消納綠地及周邊建設(shè)用地雨水，50年一遇雨水‘不外排’”的要求，作為承擔(dān)游憩功能的綠色空間，在這樣的指標(biāo)要求下，根本沒有辦法實現(xiàn)游憩、安全、景觀、蓄澇的綜合功能要求。合理的規(guī)劃定位和設(shè)計解決方案，是實現(xiàn)景觀和功能兼顧的必要前提。
對植物的選擇和實踐研究，也仍然在路上。傳統(tǒng)的園林設(shè)計，在長期的設(shè)計、施工、養(yǎng)護(hù)中形成了植物選擇的經(jīng)驗，是基于不同土壤、氣候、環(huán)境等條件下的最佳選擇，有著基于因地制宜的科學(xué)依據(jù)。在海綿城市建設(shè)中，實踐了很多有悖傳統(tǒng)模式的植物生長空間，有些確實屬于設(shè)計者盲目的臆想，有些則需要經(jīng)過項目實地實踐而不是實驗室實踐的植物觀測和選擇。只有通過大量的實踐工作，才能選擇出適合的植物，讓園林景觀在發(fā)揮功能的同時，表現(xiàn)出應(yīng)有的勃勃生機(jī)。
4.劉宏偉：自海綿城市建設(shè)試點推行以來，您對參與或指導(dǎo)的試點城市和建設(shè)項目印象深刻的有哪些？
●朱志紅：當(dāng)你走過多個試點城市后，你會發(fā)現(xiàn)每個城市都有些不同的自然、地理特征，結(jié)合植物、建筑特色，表現(xiàn)出強(qiáng)烈的風(fēng)貌差異。在城市化的趨同發(fā)展中，雖然都面臨老城改造困難、新城建設(shè)指引的挑戰(zhàn)，但是各地結(jié)合自身的特點和資源優(yōu)勢，守正創(chuàng)新，形成了各具特色的海綿城市建設(shè)系統(tǒng)方法。雖然都是貫徹海綿城市理念、堅持“源頭減排—過程控制—系統(tǒng)治理”的思路、綜合運用“滲、滯、蓄、凈、用、排”各種措施，但是很多城市創(chuàng)新探索出了不同的可推廣、可復(fù)制的模式。
如重慶是山地城市，自然高差大，雨急坡陡，徑流沖刷嚴(yán)重。在技術(shù)措施上，利用“高蓄坡滯低緩排，滲透回用促循環(huán)”等技術(shù)手段，揚長避短、快排緩流，以此應(yīng)對山地海綿城市建設(shè)的獨特難題。再如白城，需應(yīng)對北方寒冷缺水地區(qū)的凍融技術(shù)難題。我第一次去白城考察時，北方寒冷地區(qū)的凍融現(xiàn)象超乎我的想象，常規(guī)的透水鋪裝不能適應(yīng)高緯度高寒的環(huán)境，破解融雪劑侵害和透水鋪裝的凍脹破損問題成為難題。還有南寧石門森林公園綜合海綿體等。
除了上述提及的試點城市，還有很多其它試點城市的做法，都給我留下了深刻的印象。海綿城市作為一種全新的城市發(fā)展理念和方式，要將海綿城市的首要原則——因地制宜落到實處，停留在概念層面和照搬模仿遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。因此，各地在海綿城市理念的推廣中，應(yīng)深入發(fā)現(xiàn)自身的問題與特點，創(chuàng)新機(jī)制、創(chuàng)新技術(shù)、創(chuàng)新模式，因地制宜地確立各自的海綿城市發(fā)展思路。
5.劉宏偉：除了由中央財政支持的海綿城市建設(shè)試點外，目前全國各地省市級試點工作也在陸續(xù)展開，您如何看待省市級試點工作進(jìn)展？有何具體建議？
●朱志紅：一是積極開展對試點城市的學(xué)習(xí)和研究。試點中走過的彎路、實踐中失敗的教訓(xùn)都是非常寶貴的經(jīng)驗，如果試點城市能把這些也貢獻(xiàn)出來，那么今后的海綿城市將建設(shè)得更加順利。
二是健全機(jī)制對于推進(jìn)省市級試點工作進(jìn)展具有關(guān)鍵作用，把海綿城市建設(shè)的理念滲透到各行各業(yè)、滲透到無意識的自覺行動中，變成各行業(yè)各部門常規(guī)工作的一部分。從某種意義上來講，當(dāng)海綿城市建設(shè)理念真正落實到城市發(fā)展的方方面面后，甚至不需要設(shè)立專門的海綿辦，不需要海綿城市建設(shè)專項規(guī)劃，就能讓海綿城市真正成為指導(dǎo)我們工作的思想理念，成為城市建設(shè)發(fā)展的“新常態(tài)”。
6.劉宏偉：您如何看待海綿城市建設(shè)的發(fā)展趨勢及其在探索走出一條中國特色城市發(fā)展道路過程中將會起到的具體作用？
●朱志紅：海綿城市是中國當(dāng)代生態(tài)文明建設(shè)的大背景下，應(yīng)對中國特色城鎮(zhèn)化快速發(fā)展過程中的涉水系列問題的解決方案。中國城市建設(shè)者和管理者們對于海綿城市理論給予極大的肯定，也在不同層次引發(fā)了大量關(guān)于海綿城市建設(shè)理念、技術(shù)途徑和存在問題的思考和爭論。毫無疑問，海綿城市是提高新型城鎮(zhèn)化質(zhì)量、促進(jìn)人與自然和諧發(fā)展的城市發(fā)展方式。但是海綿城市的實踐和探索還處于開端的階段，從明晰各種指標(biāo)、設(shè)施等的概念，到探索技術(shù)、矯正方向等，都有待深入研究。同時，海綿城市理念技術(shù)的傳播，需要對城市建設(shè)者進(jìn)行各種層次大量深入的培訓(xùn)。我個人認(rèn)為，就我們風(fēng)景園林工作者來說，很多人只是把“海綿城市”的名詞深入記憶，但是對具體的專業(yè)知識仍然一知半解，需要深入學(xué)習(xí)。
聯(lián)合國《2018年世界水資源開發(fā)報告》指出：“中國海綿城市理念是基于自然的解決方案的一個優(yōu)秀樣本?！敝袊畧猿謩?chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念，積極探索保障水安全、改善水環(huán)境、修復(fù)水生態(tài)等方面的辦法，并積累了一些經(jīng)驗。盡管海綿城市建設(shè)伴隨著多方爭議，但是試點的成效逐步顯現(xiàn)，海綿城市的理念和內(nèi)涵正在進(jìn)一步豐富?！安环e跬步，無以至千里；不積小流，無以成江海”。海綿城市建設(shè)并非“一朝一夕”可促成，也不是“一勞永逸”的集中建設(shè)可以成就，它是一項系統(tǒng)性和長期性的工作。在邊試點邊建設(shè)的過程中，試點城市努力探索制定了一批長效機(jī)制。海綿城市建設(shè)的政策體系、技術(shù)體系、管理體系、產(chǎn)業(yè)體系等正在逐步形成和完善，為海綿城市建設(shè)的長遠(yuǎn)發(fā)展積蓄了不竭動力。優(yōu)秀模式標(biāo)桿的示范和激勵作用將逐步顯現(xiàn)。
中國特色城市發(fā)展道路，必須是一條創(chuàng)新之路。城市和自然的融合需要時間，海綿城市建設(shè)任重而道遠(yuǎn)，需要不斷實踐探索。但是試點建設(shè)的閃光點，讓我們對“海綿城市”充滿希望、信心十足。